Пока смотрела 5 серию поняла, как можно одним словом охарактеризовать то, о чем я говорила. Вера. У Дины недоставало веры в Сэма. Он привык считать его младшеньким и пасти. Это безусловно утомляет, и разозлится охота, и обидется. Только вот Сэм то давно вырос, не просто вырос, а в чем-то перерос. Да и разница то у ребят смешная - 4 года.
И вот в конце серии мои обмозгования подтвердились)) Слова Сэма о том, что и раньше команды не было - тут он отчасти перегнул, Дин к нему прислушивался, да и за руль импалы пускал и отдать ее предлагал, раз уж на то пошло, но вот в этом самом глобальном веры и недостало.
А откуда это взялось? Верно - папа Джон. Спаси или убей. Сказав такое, он заронил сомнение в душу Дина - сомнение в Сэме, в своих силах, в силах брата. Ну и конечно привычка опекать еще с детства.
Когда в этой серии Дин сказал Бобби - кто заварил Апокалипсис мы все знаем, тут уже ничего не поделаешь, мне захотелось откусить ему что-нибудь ненужное, например, голову) Но потом он выправился. А почему? Потому что Сэм не промолчал, не стал терпеть. А Дин порой ведет себя как-то не по-мужски, обижается, зацепить попытается - обычно так девочки делают) (кстати вспомнила тему с розовыми труселями - забыла поржать )
И вот его слова в конце - мол ты не знал, ты хотел убить Лилит, мы заварили эту кашу вместе. Он что, раньше этого не понимал? Понимал. Но обидно же, типа не справился. Ух...

И кстати, кто-нибудь еще впадает в чувственный экстаз, когда Сэм начинает делать что-то такое - типа разгадывать кроссворды Нью-Йорк Таймс или говорить по-испански?


Гы, за что и будут нагнуты) Вернее одна уже.


Ох, я его жду с огромным нетерпением.


Чего это?


Это комплексы. Ну серьезно)
Зато я поржала с Сэмика и Ганди, и подколов Дина по этому поводу. А если серьезно, для меня это еще один повод уважать Сэма.

О, и чуть не забыла - Пэрис Хилтон в роли лешего - такое возможно только в СВХ невозможное возможно, блин)))


Хе-хей)) Но это известный ход на самом деле. Вот же засранец, прости Господи Но я понимаю логику. Он дал людям все, что у него было. Теперь ему осталось только разделить это с ними.

Я только очень надеюсь, что Кас узнает о том, что Он жив. А то он такая грустная потеряшка без папки(( Как Дин в свое время.

Ну, с возрастом Дин Винчестер становится мудрее и перестает проявлять свою самцовую копытность так яро) а вообще мордобой еще будет, вот в шестом сезоне точно будет) Но там вроде за дело)
А вообще в реальной жизни парни с установками Дина раздражают)



Гля)) Я в шоке)




Кстати, по этому пункту)) И ведь он не первый такой гений)) Руби тоже думала, что "бе-спо-до-бна", и Зак будет считать, что сумеет всех перехитрожопить и нагнуть) И только Кроули понимает, что Винчестеров нельзя недооценивать)


Урруру, у меня от конструктивных дискуссий настроение резко повышается)

ну вот тут я Дина понимаю, сама такая брата, пока он с девушкой встречаться не начал, я просто душила своей опекой и главное понимаю нельзя, а поделать ни чего не могу. Дин такой же "ты взрослый, я в курсе" и полный контроль
Тебе честно ответить? Ты догадливая наша

О да. Да и вообще, Сэму конечно многое терпеть приходится. Меня подбешивал периодический мордобой первых двух сезонов. Зато я гордилась своим мальчиком, то бишь Сэмом, гы, когда на аналогичное предложение Дина он отвечал - нет, спасибо.

Честно? Я поржал)) Ну как бы понимая, что такого будущего не будет, Кас-развратник это неШто)

Ес)



Пусть Каса душит, сколько можно)) Его внимание надо рассеить

Пока сделаю ставку на этого их Пророка) А там поглядим.

Не знаю... У меня порой такое чувство, что Дину по душе слова из песни Агилеры " I`ve hurt myself by hurting you". Я когда эту серию и предыдущую глядела, как бы понимала, что Дин это не по-настоящему. Не знаю... он как на себя порой сэмовы заскоки переносит, так и на Сэма свои любит напялить. Как сам терзается комплексом вины, так и его порой заставляет. Вот куда больше в той серии меня волновали Кас и Дин. Просто очень тяжело было поверить и принять, а еще тяжелее - понять, как за пять лет до такого докатились парни.
И да, Дин в психологическом плане менее благополучен, чем Сэм) Мне это нравится)



О да) Он будет всегда рядом и всегда душить своей опекой, даже признавая периодически, "да, ты вырос, окей, окей"))
Согласна в целом.



Не теряй!) Потому что оно никуда никогда не денется, я даже в восьмом сезоне, где уже Сэма винят в том, что забил на Дина, видела их любовь) Может, каждый судит со своей колокольни, но для меня по умолчанию нет уз крепче, чем со своими сестрами и братьями.
Об этом не раз говорили, но повторюсь - в СВХ каждый видит что-то свое) Хороший сериал, не картонный, не двумерный, живой.

Нам на него намекнули воскресив Каса, переместив Дина и Сэма, а с самим богом мы вроде как столкнемся, точнее братья столкнуться попозже и знать они этого не будут, знать будут только зрители после того как этот "человек" исчезнит, эко я завернула. Просто будет конкретный намёк кто есть бог.

Ооо, Захария просто гений Он наглядно продемонстрировал все то, о чем я тут распиналась. Вот, что будет, если отказаться друг от друга, пойти дорогой принципов, ведь по сути, за что Бог полюбил людей (ну если ударится в мифологию) - за то, что они тоже способны на любовь. И благодаря этой любви способны горы свернуть, загнать дьявола в Ад, и дать ангелу пинка, если говорить о СВХ. Но в нагрузку они еще получают боль, вину, страхи, сомнения и еще тучу разных "прелестей", включая искушения сорваться, обозлиться, пойти по кривой дорожке.

И кстати в этом самом будущем погибли души обоих. Дин ожесточился и растерял все, что делало его особенным, человеком с большим сердцем, Сэм сдался и впустил Люцика.


Я буду этому только рада, серьезно) Пусть оба научатся.


Все вместе))


Что ж, это наверное хорошо) Хотя не знаю пока к каким последствиям приведет. Но хочется верить, что я правильно чувствую Сэма.


Да пусть бьют. Как сказала Ира, я даже тогда вижу в них братьев. А вот сейчас, когда Дин едва не отказался от Сэма - чуть не потеряла это ощущение.


Жуть))

Кстати, мучаюсь вопросом, Люцику было невыгодно отправлять Дина и Сэма в самолет, ведь в результате он потерял последнего. Тогда что? Неужели мы увидим Бога?)

Ну как досмотрела? Первый раз когда я была благодарна Захарии за то что ткнул Дина в, так сказать результат, конечно он другого хотел добиться, но вышло, что помирил братьев, подтолкнул Дина к извинениям.
и вот тут пробуждается второй комплекс, комплекс вины, за то что не уберег, не вытащил, не сумел, за то что погиб отец, и т.д. и тогда Дин вообще замыкается в себе, варится в собственном соку.
девушки это вот так сейчас зная все обстоятельства рассуждать легко, а представьте, что ваш единственный родной человек, что-то скрывает, прячется, опускается и возможно ты хочешь бороться, пытаешься, но это непомерно тяжело и руки в один "прекрасный" момент просто опускаются, Дин просто не знал как себя вести, он воин, а не психолог, не каждому мужчине дано обнять близкого человека и сказать "я помогу, я буду рядом", это я вам из личного опыта говорю, Дин научится этому на своих ошибках и больше не бросит Сэма одного.

Уф, ужасная серия, одна из тех, что создают течения и направления в фандоме.



Ну да)В этом виновато тяжелое детство, или кровь демона в нем, или испуганный маленький мальчик в Дине, или судьба, или сценаристы)



Не поверишь, но ты задала очень удачный вопрос, на который со стыдом отвечаю "нет". Сэм напротив выпустил Дина из этого же бункера... этак 14-15 серий спустя.



Во-первых, это у них просто копились обиды долго, поэтому, как многие братья и сестры, они разрываются иногда между любовью и теми вот старыми якорями. Сэм бросил Дина и отца, свалив в колледж. Дин поддерживал отца. Сэм связался с Руби (это вообще отдельный вопрос, КАК он связался и так доверился в самом главном, не доверяя в куче мелочей), Дин всячески подавлял и хотел рулить, опекая Сэма где надо и где не надо... Короче, мне просто лень перечислять все причины, по которым братья иногда бьют друг другу морды и всячески ребячятся)
Во-вторых - ну, как ни крути, им в сценарии написано - бороться с искушениями) И побольше чтоб искушений и борьбы было) Я, например, до сих пор не пойму слез Дина по поводу ада и его временной должности палача. Но, в общем, в каждом сериале есть свои издержки.

А серию досмотрела?) Видишь, не все так плохо)

Очень точное описания Дина. Но вот такой он. Всех защитить, всех уберечь... комплекс Месии . Но не получается у него. Да, несомненно он взвалил на себя все это, и сам виноват в этом. Это пока что только Сэм, потом будет и Кас... Ты должен сделать так, а не иначе, или я на тебя обижусь и убью
При чем он загинается от непосильности груза. Это чистой воды мазохизм. Может просто обидеться и закрыть дверь - это способ сделать глоток чистого воздуха от боли. От чувства вины за чужие проступки... Ну такой он.

Это я одна видела глаза демона, нэ?)))
Представь каково было Дину увидеть это.


"Конец" - одна из любимейших серий. Ня!

Вот и в чем вы меня убеждаете? Смотрю 5х04. Если до конца серии ничего не изменится, то мое отношение к Дину изменится точно. Эх, не думала я, что Сэм потянется первым. Ну и где тут пресловутая гордость? Блин, как же жалко его, сердце разрывается((


О, дай я пожму тебе руку, и расцелую заодно)))


Имеешь в виду момент с разговором? Есть такое. Но Сэм тогда был на грани. Легкий толчок не в ту сторону и результат налицо.

Почему же так категорично, не стал он монстром, просто запутался, и пошёл не туда. И когда он сворачивал с дороги, то Дина рядом не было, и Сэм находясь на грани, подался. Его тоже можно понять, брат отдал за него свою жизнь, продал душу, любой человек бы пытался искать способы все исправить, а тут дьявол вовремя объявился и на ушко нашептал, и что-то ангелы не торопились его спасать. А Дин, вместо того чтобы лезть Сэму под шкуру, выпытывая подробности, ушел в себя, хотя Сэм все время вытаскивал его на разговор, пытался достучатся. Дин же закрылся, и не увидел очевидных вещей, пока Кас носом его не ткнул, я не скажу что он виноват, у них у обоих забот хватает, но если бы они сразу были откровенны друг с другом, возможно этого бы не произошло.

Вот согласна, поддержка в нужное время и в нужном месте, значит многое, если бы Дин его поддержал, он не побежал к Руби, потому как учитывая его состояние, трезво он однозначно рассуждать не мог, вот он и нуждался в том кто бы его на путь истинный бы наставил.
Хотя как по мне, это малость детским садом попахивает, Сэм не думал сам, он выбирал сторону, Дин сказал что-то плохое ему, и он не подумав, о том что брат желает ему добра побежал туда, где его поддерживают. Это как в детстве, если папа запретил, спроси у мамы, ну мне так это видится.

Но Сэм то в этом не виноват. Меньше всего хотелось бы оказаться на месте Сэма, чтобы быть объектом чьей-то битвы с самим собой.


А вместо этого он слушал глюки, которые раззадоривали его. Никто не говорит о том, что он должен был вести с ним философские беседы, а вот поддержать по-братски - пожалуй. Сэм бы запер Дина? Молчал бы, если бы тот якшался с демоницей и тайком уходил? Молчал, когда Дин после смерти отца стал скатываться в жестокость и упиваться ею? Да, никогда. Что было бы поступи тогда Сэм аналогичным образом? Дин ведь не дурак и сам все прекрасно понимал. А что если бы Сэм ограничился парой предупреждений, а потом скорчил из себя обиженную принцессу и забил, оставляя брату решать все самому? Оставляя на его совести?


Не знаю я, Гай. Не всегда я это вижу. Словно Дин попутно еще борется с искушением отказаться от него.


5х03


А Дин говорил? Сколько раз? Один? Два? А сколько раз Сэм говорил с ним по поводу Ада, а Дин и слушать не хотел?
А вот это Диновское - только не ругайся после сделки меня вообще убило. Тут не то, что ругаться, тут в бубен можно было дать.


Не было ничего из этого. Врать и подначивать не предлагаю. Говорить "все хорошо" - также. Читать лекции - с этим у Дина тоже проблемы.
Но я то говорила не о том. А о просто человеческом тепле и поддержке. Поддержке не в демонозависимости, а в борьбе с ней.
Что у Джона, что у Дина с этим серьезные проблемы. Другое дело Бобби. И Сэм опять же. Он никогда не молчит, он буквально клещами вытаскивает из Дина признания, пытается разговорить, волнуется и не хочет, чтобы Дин замыкался.


Да кто ж наваливает? Не он ли сам? Вот и получается - то весь мир на своих плечах тащу, то пусть этот мир катится к дьяволу. Скромнее надо быть И с братом также - то и в огонь, и в воду, и на охоту за собой поволоку, то помру и, наконец-то, ото всех вас отдохну.

Вот и в чем вы меня убеждаете? Смотрю 5х04. Если до конца серии ничего не изменится, то мое отношение к Дину изменится точно. Эх, не думала я, что Сэм потянется первым. Ну и где тут пресловутая гордость? Блин, как же жалко его, сердце разрывается((

Вот тут же появляется излюбленное Дина "я устал". Сколько можно стучать в закрытые двери. Сэм не хотел его слышать и слушать, так почему же Дин должен был за это отплатить ему пониманием. Он тоже человек, и он не каменный. Белое и черное - Сэм стал черным, стал монстром. Зачем врать и подначивать. Говорить "все хорошо". Сколько можно читать лекции и давать затрещины? Зачем это все наваливать на плечи Дина? Он не справляется, не умеет. Он пытается, но терпит фиаско раз за разом. У него свои демоны покоя не дают, а тут еще и Сэм.
Любовь -любовь, но есть же предел всему этому.


ППКС

Дина, в общем, можно понять) У него из-за малейшей фигни с Сэмом крышу сносит)



Влияние ушло давно, а вот образ мышления остался.



Нуачо, я способна видеть недостатки, несмотря на то, что очень люблю Дина)



Вряд ли Дин смотрел так глубоко и размышлял, можно ли так очистить Сэма. Как правильно Бобби заметил, нет никаких данных по зависимым от демонской крови, так что пришлось работать как с обычным наркоманом. Да и потом - они раны сами себе штопают, руки режут, заливаются алкоголем, всю жизнь на грани - с ними всеми только жесткие методы работают) Вряд ли, поговори Дин с Сэмом во время его заточения, что-то бы изменилось. Скорее всего, Сэм не услышал бы его. Он и так не слушал, будучи при памяти и не страдая от ломки)
И еще в оправдание Дина скажу - он всегда с катушек съезжает, когда с Сэмом фигня творится. Он слишком боится его потерять и всегда идет на крайние методы, чтоб вылечить, спасти и так далее. Тут вспоминаю Лэнса Армстронга, который лечился от рака сразу самыми сильными, разрушительными и жесткими средствами... Другое дело, что с Сэмом так нельзя, он же упрямый и по всем законам физики при давлении сопротивляется до последнего)
Хотя все они, Винчестеры, упертые, как бараны) Ой, что-то я уже уехала совсем в сторону) Нельзя мне с утреца пораньше камменты писать))



А ты какую серию последнюю смотрела вообще?) А то я как-то застряла на том, что ты второй сезон досматривала)

А еще он слишком часто прячется в свою скорлупу. "Все нормально", "я просто устал", "не хочу об этом говорить" и проч.


Поддержку? Тепло? Знаешь, я всегда считала, что в момент кризиса нужно поддержать по возможности, а дать затрещину и читать лекции лучше после) Потому что именно в критической ситуации важно понимать - ты не один. Не сюскать, конечно, но банальное "Мы справимся и с этим" вместо "Ты мне врал" могло бы помочь. И вот уж точно не стоило называть Сэма монстром, это как нажать на спусковой механизм.


Гы)) Но наслышана)) Да я же не против, я верю в прощение и в искупление. И потом в суперах много неоднозначного. Те же перевертыши - родится уродом без права выбора, родится, чтобы умереть - кто смирится с таким?


Это очень сильное искушение. Но я все еще верю, что Сэм справится.

Правда? Во, а вы не верили

А как он должен был поступить? Лично я бы тоже не смогла простить, не так сразу. да, он ничем не лучше, он тоже сорвала печать, но я это вся суть Дина. Он импульсивный, принимает решения, о которых сожалеет, говорит, а потом думает.
Все таки, он сделал первый шаг, он пришел к нему. и вот это "если ты сейчас уйдешь, то можешь больше не возвращаться" - это же слова папыДжона. но в то время как папа действительно забил на Сэма, Дин тот час пожалел о своих словах и бросился звонить ему, вытягивать брата.
Насчет подвала... Ну
Сэм был невменяем, чтобы это дало? Дину было необычайно тяжело. Все слышать это, видеть, но не иметь возможности помочь. Там в пятом сезоне будет еще один эпизод с подвалом... Ну не было у него другого выхода.

Ты еще Бенни не видела)))))))))

Вот я о чем и говорю. Гордость и уверенность в себе, в своих силах, данных ему демоном.

Думаешь, Сэм тут не сломался? Брат продал за него душу. Да это же Ад на земле.

Не уверена, что именно в этом случае оно бы сработало. Сэма нельзя очистить таким способом просто потому, что часть этой дряни срослась с ним еще с детства. И потом, знаешь, ну что за обиды? Он ведь даже не заходил к нему, не разгорваривал.
Смотри - Сэм хотел остановиться перед финальной битвой, говорил - Дин прав. И если бы демоны не подменили сообщение на мобильном - остановился бы. Что стоило Дину пойти на хитрость? Сказать да-да, пошли втроем, мир-дружба-жевачка, а потом всадить Руби нож? Ну не странно ли убеждать наркомана по-хорошему отказаться от дозы, раз уж он таким его считал? К тому же не только в наркомании там было дело. Дин сам готов был прикончить Лилит, и сделал бы это, будь у него такая возможность. Что касается дружбы с демоном... все же помнят ту красотку, которая пудрила Дину мозги в разрушенном доме? После того, как она убила его друга, Дин кричал Сэму "стой", не хотел убивать. Интересно получается, правда?

А что касается Сэма, помимо прочего его сгубила еще и гордыня, тут ничего не попишешь. Не зря именно этот грех к нему пришел тогда. Сэму хочется быть сильным, проявить самостоятельность, сделать хоть что-то самому.


Хорошо если так.


Это да) Бобби то вообще чудесен. Кас это нечто))


Ууу, хотелось бы не разлюбить персонаж)


Кому нужно? Неужели влияние отца до сих пор?

Я тебя люблю, Гайка, чесслово.

Люцем... арарара

Нет, ну если учесть, что ангелы бесполы...) Но все равно жесть, да))



Ай, у Дина привычка дурная - говорить не то, что думает. Вон в шестом сезоне вообще как нервная дамочка Сэму закатывал истерики - то будь таким, то не будь, то я это сказал, но теперь передумал, то еще что. Будто Дин рвется между тем, что он сам думает и тем, что НУЖНО говорить.

Люцик просто конфетка. Причем в обоих исполнениях.

Дин там сломался. Он не может этим поделиться.

Самый эффективный способ лечения наркомана. Жестоко, но только так можно хоть чего-то добиться.


Много чего можно наговорить от обиды. Но Дин вовсе так не думает.

А я больше всего люблю, когда они втроем. А еще лучше не только с Касом, но и с Бобби. Такие вот вылазки - отличные сериии

А Люцик то у нас юморист.
- Я скорее покончу с собой.
- А я тебя воскрешу.
И это что - Сэм Люцика в плечико целовал? Мать честная, и смех и грех)

А вот Дин меня прямо расстроил жуть как. Где вы эту огромную любовь то все видите? Я впервые счастлив за долгие годы без этого гаденыша. Так и фонтанирует любовью. Да и вообще, хоть бы раз по-человечески с Сэмом поговорил после возвращения. Сам то не спешил делиться "адскими" новостями. И про взлом первой печати, кажется, Сэму так и не сказал. А потом все это... подвал, "не доверяю", согласие на разъезд и венчающий штрих - признание Касу. Увы и ах, это уже не любовь, а просто долг, который Дин отдает отцу в числе остальных. Хочу увидеть, что все иначе, очень хочу.
А Дин с Касом очаровательны)) А Сэм без Дина выигрывает в некотором роде, словно выступает из тени. Так что несмотря на то, что разделение братьев было горьким, но и правильным тоже. Может они успеют что-то переосмыслить.
Кстати когда Сэм жег все свои удостоверения мне отчего-то радостно за него стало. Пусть оно ненадолго и может обернуться новыми проблемами, но у меня такое чувство, словно это то, чего он подспудно всегда хотел.

Вот опять плащ напялил и носит, не снимая. Ничего разглядеть невозможно. Забавно, как меня зацепил сей ангельский аспект)))

Конец серии 8.06. Сэм ревнует Дина. Ревнует сильно и болезненно. Как же долго я ждала этого и ура - свершилось!!!
Какие слова, а взгляд,.. пронзительный, дерзкий и решительный взгляд младшего Винчестера, скрывающий так много, - мороз по коже.

Мне сдается, сценаристы дали специально выделенное время для сего кадра... ибо несправедливо скрывать бохатства всея Каса. И весьма удачно так ракурс взяли... я прониклась. С тех пор посматриваю на пробежки Миши в шортиках, на то, как он готовит, наклоняясь к духовке и т.п. Славно, славно...

да вы издеваетесь))
у меня два варианта - хвост или... ну то, что у Джареда вне конкуренции)))

Я даже не знаю, как это трактовать) Ну, то есть, то, что Дину на роду написали, он сам взял и стер, а с тех пор я и не знаю, право, где и в чем его место.



Ууу, я сама в этой серии тот самый кадр много-много раз перематывала))



Плюсую люто-бешено))

Лена, не торопись. Не всё ты еще знаешь о Мэри и ее родителях.


Тут ты права, и это применимо ко всем охотникам. Сложно не сойти с ума, когда живешь с подобной ношей


Я вот не оставляю надежды, что когда-нибудь...

Господи, что же там у Каса сзади

Но в жизни случаются сюжеты и покруче. И забота старших о младших вместо родителей, и до наоборот, когда родные становятся злейшими врагами.

Родители Мэри. Да, они погибли, но у них была семья и семейная жизнь. И дочь, а у этой дочери - свои дети. Охотники должны передавать традицию. Плохо когда охотники это только те, кто встал на путь мести. Они социопаты, по большому счету, они опасны, у них всегда есть шанс стать еще одним Гордоном.

Понятно, +4 сезона, а станет только хуже.

Все позитивнее и позитивнее

Кстати говоря, когда ребята залезали в голову Дина - там были Лиза с Беном. Ну это я так, просто мысленно галочку поставила.

Я вот хотела высказаться насчет последней серии.
А то как-то не отписалась.
Дин неизлечимо больной Сэмом.
Дин пожертвовал собой ради Сэма, пожертвовал Бенни ради Сэма, Касом, черт, да он даже Сэмом ради Сэма пожертвовал. Он не знает границ, он слетел с тормозов и не отделяет черного и белого. Он настолько погряз в этом всем, что вряд-ли вырвется(хотя я очень этого хочу.)

О, ну именного его "место" сломает Дина полностью.

Нет, не об этом.
Просто такая трогательность... не знаю. Хвала небесам, мне никогда не приходилось воровать подарки и придумывать причины отъезда отца, чтобы порадовать кого-то младшего. И никому из моих закомых не приходилось.
Когда смотришь эту серию, то понимаешь, что это ведь не один раз было, а постоянно. Каждый год Сэм ждал и Дин, а устраивать им в большинстве случаев приходилось все самим. Амулет этот динов, который он столько лет носит. Это серия, в которой слишком много воспоминаний, и честно, мне страшно. И я чувствую какую-то натянутость в последней сцене, и на паузах, которые ребята делают, чтобы создать видимость "все ясно без слов" мне лично хочется закрыть глаза.

Поздно пить боржоми, когда почки отлетели.

А покажите мне того, кто смог их разделить? Есть такие люди?