Levana,
Честно, всю дискуссию читать не стала, утомила она меня слегка. Да и учеба эта дурацкая тоже. Но как-то смолчать не смогу здесь.

Знаешь, вот ты все время вопрошаешь "а за что любить Дина?" так, словно мы ставим его выше Сэма. Лично я не ставлю. Дина есть за что любить, хотя - и никто не отрицает - он косячит. Как и любой человек. Я люблю Сэма, хотя он тоже косячит, ведь он тоже человек. Но это сериал о сверхъестественной херне и о братьях, о непростых семейных отношениях в данном частном случае. Поэтому я не вижу смысла брать и выделять одного из них, делать его своим героем и упираться рогом в то, что он крутой.

А ты именно упираешься. Каждый сезон, чуть не каждая серия у тебя начинается с обвинений в сторону Дина. Сэм прекрасен, безгрешен, безумно красив, замечателен и вообще, Дин просто бесплатное к нему приложение. Окей, не бесплатное. Дин тоже ничего ИНОГДА бывает, но в основном он мешает Сэму жить нормальной жизнью. Ты, по-моему, уже не просто сэмодевочка, а динохейтер. И это неприятно и обидно.
Ты даже не рассматриваешь варианты, не приходишь к компромиссу. Ты просто винишь Дина во всём и всегда с каким-то маниакальным упорством. Я этого совсем не понимаю. Зачем тогда вообще смотреть сериал? По-твоему, выкинуть из него Дина - и ничего не изменится, все будет круто. Ну ладно, бывает.

Именно что тянул.
Мы будем охотиться, у нас новое дело, ты столько всего упустил, мы были в ответе за Кевина и проч и проч.
Не забывай, что любая зависимость - взаимна.
Послать брата?
Нет, я то не против, а Сэм не может.

Не просто оправдание - а главная причина, как по мне.

Именно что указ. Как Джон был Дину. Или тоже скажешь - не указ?)
Да Дин, уже взрослый и сознательный, все бросал, на все плевал (в том числе на свой опыт) и верил, что по телефону ему звонит не очередное чудище, а реально призрак отца.
Поэтому да - Сэм тоже зависим.
Вот сейчас он сказал - закончим с Кевином, я уйду. Дин ответил - Не уйдешь.
Он просто восхитительно *тут должно быть другое слово* настойчив и уверен в своей правоте.
Я надеюсь, что Сэм не спасует и доведет дело до конца. И пусть он станет "ужасным и бросившим брата", я его за это только больше уважать стану.
Правда опять же не понятно, что делать с сериалом Хотя его бы и закрывать пора. А то рванут по десятому кругу - ангелы, демоны, новые чудища и проч.и проч.

Ну я считаю, что охота Для Винчестеров - это предназначение. Вот для Бобби, Руфуса, Элен - это была робота, а в их случает все по другому.
Большинство охотников даже не видело никогда ангелов, не то, чтобы знало как их убить, а бросать вызов самому королю ада? Кто еще как не Вины?
Если бы Сэм вот так хотел счастливой жизни, вперед и с песней. Почему он пошел к брату, почему вновь вернулся к охоте? Чтобы ныть, что он хочет нормальную жизнь. Чтобы утешить брата - не оправдание. Дин бы его насильно не тянул. Вот легко списать свои ошибки на брата:я хотел, а ты мне не дал. Так почему он отказался от Амелии. Может несильно хотел, а? Или он нуждается в охоте точно также как и Дин, если не больше.
Дин решает за Сэма? Ну что за глупости. Взрослый мужик, Дин ему не указ, ну а тем более не указатель.

Это не повод, серьезно. Та история давно позади. И потом, смотрела же Покровские ворота, наверняка?) Поверьте историку, осчастливить насильно - нельзя. (с) Нельзя защищать такой ценой, ломая волю другого человеку. Никто и никогда не имеет на это права. Это было допустимо, когда Сэм был сопливым мальчишкой, но не когда это тридцатилетний "лось" с опытом похлеще самого Дина - если учесть Ад и безумие.

После слов Бобби - я вырастил отличных мальчишек, я почти полностью скинула Джона со счетов. Я склонна верить Бобби, а значит почти все хорошее в парнях, человеческое, нормальное - от него. А Джон был отличным инструктором. Но для меня их отец - Бобби.

Да ладно)) Вот существовал мир тысячелетиями, а тут раз - и одни Винчестеры в поле воины

Они люди в первую очередь. И потом солдаты также приходят с войны, они убивали, но они живут дальше и стараются не вспоминать о том, что видели на войне. Им конечно сложно, но вряд ли бы кто-то из них с радостью возвращается в горячую точку.
Ну это если проводить параллели с реальностью.
Поэтому я не воспринимаю этого - он солдат. Это не призвание, это обязанность и отвественность. Конечно есть те, кто всю жизнь служат, но это немного другое. Они не постоянно на передовой.

Может быть. А может и нет - кому нужно, чтобы он вернулся в строй? Да и у Сэма колоссальный опыт.

Это его дело - вот в чем дело) Ему решать, в его-то годы и после всего, через что они прошли.

Может так, а может не так. Может он хочет защитить от боли себя? И спасти привычный образ жизни? Я не настаиваю, что это так, но как часть мотивации - почему нет.
Хотя мне тут привели весомый аргумент - в сериале про братьев-охотников, братья должны охотиться вместе
Так что конечно сериал под это подлаживают.

Не в курсе, не показали. Но думаю, ему было несладко. Но как он столько всего за год успел - ума не приложу.

А что если Сэм не хочет погибать на охоте? И уж точно он был бы совершенно против, чтобы Дин сиганул с ним за компанию.

Лен, а может Дин просто пытается защитить его. Подумай, когда Сэм сорвался в Стэнфорд, все его окружение: друзья, Джесска, все-все были демонами. Когда Дин попал в ад, Сэм опять связался "не с теми" и только держа его возле себя все время, он может быть уверен, что сможет подставить себя, поймать его пулю, принять удар на себя.
Он подвергает его постоянной опасности, но они вместе. Постоянный контроль и упреки как выявление любви. Но он не умеет по другому(опять же возвращаемся к Джону, который любил мальчиков, но любил по-своему)
Здесь речь не о мести или спасении человечества, а о части их самих. Они солдаты, и хоть Сэм пытался жить(но как сказал папа Амелии "Я вижу что ты убивал") Кроме них некому(тягаться с Кроули, с ангелами и с прочей лабудой) Никто не в силах.
Видимость счастливой жизни, собака, Аммелия, пыльная работа - сколько он бы продержался? Всю жизнь? Возможно. Но рано или поздно его бы достал какой-то демон или тварь лишь ради трофея.
Дин уже обжегся, когда до него подобрались через Лизу(и она с Беном чуть не погибла) Что бы ждало Аммелию? Думаю все то же. А представь на минуту, что Сэм вот так вот теряет Аммелию(как маму, папу, Джескиу, брата) он вновь бы сорвался в параноидальною месть(ну не верю, что бы он смог дальше жить) но он не смог бы простить себе это, как в свое время Дин.
Есть ли смысл жить нормальной жизнь и ненормальном мире?
Может, Дин хочет защитить его от этой боли, которую пережил сам. Можно ли за такое осуждать?

Дин и Лиза - их жизнь это показуха в память о брате. Если бы Сэм сказал Дину тогда в Импале "Поедешь в монастырь и станешь монахом" шестой сезон начинался бы именно с этого.
То, что нам не показали во флэшбеках попыток Дина, это не означает что их не было(смена продюсера и т.д и т.п.) Но улыбаться зная, что твой брат гниет в клетке Дину было адски тяжело. Что он пережил, когда его руки опустились, когда он сломался и бросил все попытки? Что ему пришлось пережить узнав о том, что душа брата еще с Люцифером. Что он чувствовал, когда Дьявол сводил с ума его брата, убивая... Легок сказать - Дин эгоистичный ублюдок, и в этом есть доля истины, но удержать себя возле себя, единственный способ уберечь его. Или погибнуть вдвоем, чтобы не жить с этим крестом(когда "не было рядом" "не успел")

Как чемодан без ручки?

Согласна.
Да они оба отдали. Только вот Дин по-другому уже не может, а Сэм может.

Ес) Мне тоже так показалось.
Причем это отнюдь не лучшая его часть - ну на мой взгляд. И кажется, он окончательно ожесточился.
Умерла подруга Кевина - привыкай, у тебя больше не будет жизни.
Мать Кевина продает душу - легко отделались.
Убить мать Кевина вместе с Кроули - правильное решение.

Что касается Кевина. Вот уж действительно - мы были за него в ответе. Ответили. Искалечили парню жизнь окончательно. И да, Кроули прав, те, кто помогают Винчестерам - умирают, чаще всего - в муках.


А вот тут не знаю. Возможно. Я уже признавалась, что не всегда и не во всем понимаю Дина. Эмоции мешают)


Опять же... ты уверена, что он его не отпустил, когда жил с Лизой? Он ведь даже отказывался продолжать охоту. И что-то Сэм на него не давил - это семейное дело и бла-бла-бла. Хотя был безудшен и мог с легкостью надавить на болевые точки.
Дин все-таки очень авторитарен. Как и Джон. Он считает себя истиной в последней инстанции. Как в случае с Эми.

Знаю, что проводится некая параллель между Эми и Эммой, так вот тут по-моему двойные стандарты налицо. Он действительно собирался отпустить Эмму, дать ей шанс. В то время как к Эми пришел сам. И Эми не хотела убивать, она наоборот - спасла его брата, в то время как Эмма была заточена на убийство самого Дина (и любых других мешающих этому факторов, в том числе Сэма, например). И совершенно разные исходные - Эми была вынуждена убивать, чтобы спасти сына. И пусть убийства убийц это не оправдание, но все же сами Вины стреляли в людей, а когда Дин был Смертью он сознательно дал грабителю помучиться и с улыбкой отправил того в ад.

И потом что меня раздражает в Дине - грубость по отношению к Сэму. Вроде мелочь, но тычки и затыкание тоже выражение отношения. Причем для самого Сэма это имеет значение, мне кажется - у него такой склад характера. Но он терпелив, просто чудесно терпелив.
И что еще касается мелочей. Серия с клоунами, когда детские страхи оживали. В конце серии Сэм принес Дину игрушку, о которой тот всегда мечтал, Дин Сэму - очередного клоуна. Ерунда, конечно, но вот я такие мелочи регулярно подмечаю. Или как Дин будит Сэма - зачастую пинком. Не знаю, может потому что я натура впечатлительная и взрывная, я на такое остро реагирую. Прибила бы нафиг после очередного раза

Девочки, которые любят Дина, объясните мне, а то я теряюсь.
Почему Дин попрекает брата желанием восстановиться в университете? Почему спрашивает - ты правда решил сдаться?
Что значит сдаться? А не Дин ли сдался, решив,что единственное на что он способен - это колесить по Америке и убивать чудищ? Нет, я совершенно не против, у всех своя работа и призвание, дело полезное, хоть и грязное - в прямом и переносном смыслах. Но почему Сэм то должен хотеть такой жизни? За мать они отомстили, из Ада оба вернулись, левиафанов убили. Конечно, всегда можно найти новые поводы. А можно не найти. И каждый решает для себя сам.

И потом - что за упреки? Чего он себя то не упрекал тогда, что отошел от дел и жил с Лизой, а люди гибли??

Вот Сэм спрашивает - ты не думал, что у нас разные цели? И по лицу Дина видно - нет, не думал. А зачем? Ведь так удобно подладить жизнь брата под свою и назвать это братской любовью.
Я только очень надеюсь, что он и правда любит Сэма, а не саму идею этой любви, привитую отцом необходимость постоянной заботы и охотничьего партнерства. Потому что настоящая любовь в другом - принимать человека таким, каков он есть, и думать в первую очередь о его интересах.
Что и делает Сэм снова и снова. Опять колесит с братом, потому что прекрасно видит, что тот немного не в себе и как Дину это важно, снова отказывается от тех планов, которые успел построить.
Как и восемь лет назад.
Честно надеялась, что что-то изменится. Ведь был разговор о взрослении. По-моему стало хуже.

Финал 8х03 добил, просто контрольный в голову Нет, Сэм, ты этого не хочешь, перехочешь, и вообще не порти мне праздник.
Да и вообще, ну что за детский сад, кто сказал, что они всю жизнь должны прожить бок о бок, взрослые люди самостоятельно ищут свой путь. А то и правда в этом уже что-то нездоровое есть. Пускай найдет себе напарника, а еще лучше напарницу, к брату в гости заезжает, или пусть Сэм, как Бобби в свое время консультирует их по телефону) В общем, выход найти можно. Было бы желание понять чужие желания.

Я обижаюсь на Сэма, но я его прекрасно понимаю, чуть ли не впервые.
Мне кажется, что исчезновение Дина стало для Сэма облегчением. Этот тот случай, когда зависимость друг от друга, становится невыносимой, и нет сил тащить его дальше, но и бросить его сил нет.
Сэм отдал миру все и даже больше, что еще от него хотеть?
Чтобы он охотился один - это нелепо, он не единственный охотник. Чтобы он искал Дина? Где? С чего было начинать?
Сэм имел право на жизнь, он имел право отпустить брата.
С другой стороны Дин - время в чистилище только подпитали в нем жажду войны. Он солдат, и чистилище, как бы это глупо не звучало, было "его" местом. Но то, что он обижается на Сэма - вполне логично и обосновано. Мысль, что где-то есть Сэм, который борется за него, была его маяком.
Каково это узнать, что родной брат, решил отпустить тебя. При чем Дин никогда, ни при каких обстоятельствах не отпускал Сэма.

Там же был взрыв. Раз взрыв, значит логично, что погиб. А Чистилище оно изначально заточено под монстров. Не зря Сэм так удивился, что Дин туда попал.
Да и какие еще могли быть варианты? Улетел в космос?
И потом - Дин исчез вместе с Касом.


Однако вызволили. Да еще и по частям - то есть дважды сползали.


Я вот лично не видела ни одной попытки. Ни во флеш-беках, нигде. У нас есть только слова Дина и куча картинок с барбекю, совместными завтраками и работой в автомастерской. А, и еще море фоток на холодильнике.
И когда же он успел еще и решение поискать. Ведь для этого очевидно нужно было мотаться по миру, перелопачивать литературу, общаться с Касом, Кроули и Бобби, которых он год в глаза не видел.


Вот именно. И это страшное знание, как по мне.


По мне, так он просто дико устал.


Нормально) Лучше 6го. Шестой какой-то роялистый)) Плюс смазанное начало. А седьмой довольно цельный. Правда Бобби убили и мучили, гады.

Кстати, Сэм вот сейчас правильно выразил мою мысль: То есть свобода воли может быть только у тебя.
Именно. Если Дин хочет спасать мир, то все вокруг, тудыть их налево, будут его спасать
Интересно, что Дин вроде бы все время печется о брате, любит его, хочет как лучше. Но беда в том, что это "как лучше" должно быть именно таким, каким видит его сам Дин. А за то, чего хочет сам Сэм, его постоянно попрекают.

Кстати интересный момент. Не дозвонился Кевин до Сэма и год жил спокойно. Воссоединились Винчестеры, поперлись его искать и притащили на хвосте демонов.

А как тебе седьмой сезон?

Когда Сэм оказался заперт в клетке с Люцифером, они договорились с Дином, что вызволять его оттуда слишком рисковано. Но тем не менее, Дин, нарушая данное брату слово, пытался найти способ его вернуть. Но Дин знал, где находится Сэм.

Финал седьмого сезона. Дин исчезает. Он просто растворился в воздухе. Где гарантии, что он мертв? Что с ним стало? Куда он делся? Куча вопросов и ни одного ответа. Мне нравится Сэм. Я переживаю за этого героя, но вот хоть тресни, я не могу принять этот его поступок. Он просто развернулся и ушел. Не думая о том, что брату может быть нужна его помощь. Он ведь не мог знать наверняка, что Дин мертв. Он просто подумал. просто предположил это. По мне, так это было неправильно...

Смотрю 8х01. Может, я чего-то не понимаю в любви - но откуда эти претензии?
Почему Сэм, выбравшись из клетки с Люцифером, из адского пламени, которое в итоге притащил с собой и чуть не погиб (с подачи брата, который не захотел остаться один) даже без души не пошел отрывать брата от жизни, о которой тот якобы мечтал?
И да, Дин говорил, что искал решение, а по факту - он даже не общался с Бобби и не познакомил названного отца с новой семьей. Кто кроме Бобби мог помочь найти решение? И от охоты он точно также отказался. Типа - сдержал обещание.

И вот теперь Сэм, который остался один как перст, который думал, что брат погиб, пошел своей дорогой. Дорогой, которой грезил с детства. И он абсолютно прав - люди умирали и будут умирать. Они сделали достаточно и пережили достаточно. Тут либо загубить себя до кучи, или все же попытать другую жизнь.
И Дин, вместо того, чтобы как в свое время Сэм, поддержать брата и подумать о его потребностях, начинает предъявлять претензии.

Ему пришлось нелегко Чистилище? Безусловно. Но у него были руки и ноги, ему было куда бежать, у него был шанс на спасение. Чего не скажешь о Сэме, которого изуродовали на все лады в клетке, из которой спасения не было.
А в итоге оказалось, что у Дина были все ресурсы, чтобы вытащить брата, и он точно знал, где тот находится и примерно представлял, что тот испытывает.

В общем, не знаю, я не готова принимать за чистую монету любой Диновский вчес, хотя и говорит он весьма пылко и вдохновляюще. И я поддерживаю Лизу - не видать братьям счастья вместе при таком подходе, когда мировоззрение и желания одного ставятся во главу угла.
А самая убойная претензия - ты бросил семейное дело? *фейспалм* просто

Посмотрела 21 серию.Вот уже не спешу с ними, так мало осталось до конца сезона, даже и не заметила, как он пролетел. С ужасом думаю о перерыве
Серия отличная, вот я наверное обо всех эпизодах этого сезона так говорю, но это правда.
Наоми такая мерзкая, вот всё у ангелов с эволюцией наоборот. Такое выживает.
Зато Метатрон порадовал. Как он лихо с Кроули разобрался. А защита, взял и стер. Умница
Каса жаль, вот думаю, сколько он натерпелся, но зато теперь почти не поддается контролю. Я надеюсь
Кроули шикарен как всегда. И в свежем и в прожареном виде. Вот персонаж, просто идеал настоящего вселенского зла.
И Кевин порадовал, демонов провел. Так было забавно все это наблюдать
Интересно, а что означает третье испытание? Это как и кого?
Вообще, я вижу у Кроули потенциал для раскаяния. Он слишком человечный, как бы странно это не звучало.
А Дин Сэму просто всю жизнь был почти мамочкой. И сейчас, так приятно на них смотреть
И куда делся Гарт?

У солдатиков есть один большой изъян - отсутствие собственного Я.
И в тот день, когда я начну перекраивать своего ребенка на свой лад и поймаю себя на этом, я дам себе хорошего пинка.
Конечно, есть естественный процесс подлаживания и адаптации, но порой это выходит за все разумные пределы и происходит осознанно и целенаправленно.


Вот мы и нашли повод скрестить шпаги

Кстати - если бы Вины не отстали от Дона, который ни разу не чист, то он бы не спас их от левиафана и собственной жены. Интересно получается. Своеобразная круговая порука. И только Эми выпала из нее, потому что не представляла интереса. В общем, зацепила меня эта история.

Смотрю 5х06. То, как Дин поет, а Сэм наблюдает за этим... я просто вижу, как Джеи давят лыбы, кстати, уже не первый раз))

Обратила внимание на слова левиафана Сэму: Ты теряешь отличную возможность подчинить слабого.
Вот мне интересно, Сэм то сам осознает эту возможность? Понимает, насколько Дин уязвим? Если да, то честь ему и хвала. Скорее всего осознает, на самом деле. Он достаточно хорошо изучил брата, в то время как Дин до сих пор словно блуждает в потемках. Никак не может избавиться от мысли, что Сэм младшенький, которого нужно защищать, вытирать нос и наставлять на путь истинный.

В таком случае лучше не надо. Я Прю любила больше остальных сестер вместе взятых

Обычно примерно так и бывает у родителей и детей. Не настолько глобально, конечно, но это ведь сверхъестественный мир

Ох)) Пошли в Зачарованные)
Если честно меня от одного имени передергивает, очень ее не любила.

Какие? Нет, ну серьезно. Там просто разрывались могилы. Обязательно нужно было туда рвануть, ему же не сиделось на месте, ему нужно было воевать. Вот он и воспитал двух солдат, один из которых смирился, хотя и мечтает о другом - но никогда уже не сможет, а второй хотел бы иначе - да судьба не дает.

Кстати - да. Он ворчал, но доверял ей.
Хотя, я по-прежнему не считаю Руби таким уж злом. Она им реально помогла, сильно рисковала, да,из-за своих целей, но ее преданность я тоже не могу не уважать. И так и считаю, что после гибели Дина, Сэм без нее бы пропал


Ну да, те двое привыкли. А для Каса даже собственный выбор стал шоком.
Эх, как же мне до сих пор не хватает Гавриила, Бальтазара и Бобби, эти трое, пусть и несколько разные, но такие любимые


Так Фиби его и довела. Такой подарок судьбы, любимый мужчина всесильный и бессмертный, готов служить добру, а она зациклилась на своих чувствах, словно среднестатистическая американская домохозяйка


Еще Прю. Вообще она была моей любимицей. Без нее стало уж совсем не то.
Но от этой "правильности" меня почти тошнило. А уж идеальный финал добил окончательно.
Правда, я совсем не откажусь от зеленой лужайки в финале для Винчестеров


У Джона были свои причины. Да и большинство охотников даже более жестоки и менее избирательны чем он

Вот ты сейчас очень хорошо сформулировала мою расплывчатую мысль.
Именно.
И это после всего, что они пережили в 5ом, после слов Дина о том, что Сэм вырос и пора с ним считаться. Значит, грош тому цена? Печально.


Это кстати у него от отца. Если бы Джон в свое время не убил вурдалака, который питался исключительно трупами, Адам с материю не умерли бы такой страшной смертью.

Ну были все-таки исключения. Тот же Коул - все-таки голову то ему сорвало в итоге конкретно, и выхода у сестер не было. Или та же героиня Карпентер - эпизодическая роль, конечно, но Фиби ее защищала. Были моменты, но да - некая категоричность там определенно присутсвовала. Но там и сестры были чудо как хороши (в смысле неестественно), единственная, кто прошел через реальное искушение - это Фиби.

Таких гарантий никто дать не сможет, потому что мать ради ребенка готова на всё, не важно, монстр она или человек.

Если бы речь шла о Дине 1-2 сезонов, я бы с тобой согласилась. Сделал то, что считал правильным. Эми все равно было бы жаль, но я бы поняла. Но не сейчас. При всей моей любви к Дину, я считаю он убил Эми только по одной причине, потому что хотел контролировать брата. Сэм потом попытается ответить ему тем же, но все-таки прислушается к голосу здравого смысла и не зайдет так далеко


Я вот как раз понимаю их избрательность. И в Баффи это любила. Потому что есть в этом что-то по-настоящему человечное. И именно абсолютный максимализм, нежелание даже попытаться разобраться, кто из монстров настоящий враг, отвратило меня от Зачарованных. Вот там все просто, человек всегда хороший и невинный, а демон и колдун - нет. Ведьмы все хорошие, и т.д. и т.п.


ПЕресмотреть надо эту серию. Вот уж где для меня был подарок. Любимые актеры, а я еще очень люблю сильных магов, таких безбашенных.
А отличная пара вышла. Вот чего стоило Мастерсу жениться на Харизме


Но они оба приняли Мег. Я сама ее люблю, но это не отменяет всего, что она сделала. Один из самых страшных демонов, уровень желтоглазого и Руби.

А врожденное уродство и желание выжить не оправдывает? Хоть сколько то? В мире СВХ все относительно. Как сказала Ева - мои дети забирают вас, вы забираете моих детей - и меня это устраивало. Я не говорю, что нужно забить на спасение людей, но не стоит забывать о человечности.
Или вот еще такой пример - подружка Бобби. Та, которой 900 лет и которая запросто так прикончила вызвавших ее из Чистилища людей (не понятно кстати зачем). Вроде бы Бобби ее даже спасать собирался. Не двойные стандарты случайно?


Нет, ну Руби я бы тут точно оправдываться не стала) Да и что с Руби? Если я правильно помню, Дин и сам с ней неплохо общался до схождения в ад.
Да и вообще ситуация совсем иная, ну имхо. Демоны и монстры имеют серьезные различия. Одни бывшие люди, напитавшиеся злом по макушку, другие - мутанты, зачастую сами страдающие от своей природы и стремящиеся к человечности (некоторые). И я бы вот это стремление в них поощряла, потому что совсем избавить мир от них Винам и любым другим охотникам явно не светит, так уж лучше пусть они пытаются приноровиться к этой жизни с минимумом жертв, чем воюют.

Да это понятно. Но мне вот теперь и жалко, и не жалко его. Но Дин прав в том, что Кас в некотором роде как ребенок. Что кстати странно, учитывая возраст. Хотя самые прикольные и адекватные все же очеловеченные ангелы - Габриэль и Бальтазар) Может в этом все дело, для Каса такой близкий опыт общения с людьми - первый. Отсюда возможно он так в лоб принял идею о свободе выбора.

Поэтому и говорю, что вопрос очень спорный. Знаешь мне вообще с начало показалась, что Дин убил её просто побоявшись повторения истории с Руби. Пожалел потом не раз, но было поздно. ну Дин был готов умереть, а вот у этой истории был плюс, было обнаружено лекарство и в 8 сезоне они спасут девушку превращенную в вампира.
самые кровопролитные войны начинались ради благих целей, оттого и говорят благими намерениями выложена дорога в ад. Касу ещё долго страдать и искупать свой выбор, в то время как остальные ангелы на этот счет даже не парятся. Как сказала Наоми о исходе евреев из Египта "отличная пиар акция".

Вот именно! В том то и дело. Будь не Дин тогда обращен, а любой другой - и был бы мертв.
И опять же к вопросу о демонах. Меня в свое время впечатлила речь первого воплощения Мег, вернее ее призрака, рассказ о покончившей с жизнью сестре и ее слова - чем твоя семья лучше моей?

Соглашусь на все 100))

Сомнительно, Свет, очень сомнительно, на мой взгляд. По сути знаешь что он сделал? Создал монстра. Он убил мать фактически на глазах ребенка, который уже был старше Дина, когда тот лишился матери. И к какому выводу придет этот ребенок? Как ни живи, как ни пытайся поступать правильно - ты монстр, тебе вынесен смертный приговор от рождения. Будет ли он разборчив, как Эми после этого? Будет ли пытаться ассимилировать? Не станет ли охотником-наоборот - тем, кто охотится на человеческих охотников? По крайней мере, это было бы более чем логично.
Нельзя извести всех монстров - факт, а сколько людей выходят из тюрем - кто сказал, что они не сорвуться вновь, по логике Дина - мочить всех без разбора?
И тут такой момент еще - от этого убийства никому лучше не стало, Дин никого этим не спас, скорее наоборот, а брата обманул.
Если уж идти на такое - то нужно было идти до конца. Получается, что в ребенка всадить нож ему не под силу (хотя с чего бы, он же монстр), а вот мать его убить и оставить сиротой - пожалуйста.
В общем, я согласна с Ирой. Братья отпускали и монстров пострашнее. Ту же пару колдунов из следующей серии, в которую мну просто влюбился (да-да, Мастерс с Карпентер)) - понятно, что тут им было с ними не справиться. Но они с ними любезничали, уговаривали, мирили, с тем же Доном нормально общались - хотя он парой часов ранее убил помощницу своей жены-ведьмы.
А тут прямо ну такой принципиальный был момент. Такое ощущение, что это как-то касалось именно Сэма. Словно прислушаться к брату Дину поперек горла.

Ох если бы так) А помнишь того демона, который трепался с Дином за жизнь и которого Дин вроде как хотел оставить в живых? Какое тут оправдание? Ведь она днем ранее прикончила его друга.

Возможно, не знаю. Дело тут, наверное, даже не в Дине. Рами права - Касу уже тогда сорвало крышу. Но изначально - это был его выбор. Ну и дальше уже по наклонной. Но если вдуматься - страшные вещи творил, оправдываясь великой целью.


Ну я рада, что не одна такая)

Опять же не монстру было решать.

Да, убийцы убивают убийц. Это как Декстер)))
Но, одержимые, зачастую потрошили свои сосуды, убивали их..
Но Винчестеры на войне, а война редко, но все же оправдывает жертвы, тем более война с нечистью. Они никогда не были святыми, и никогда не гнались за этим. Уверенна, что они уже с лихвой заплатили за кровь на своих руках.

Какие у нас споры были об этом в свое время. Естественно, я была на стороне Сэма. Дин поступил ужасно. Эми не была чудовищем и не заслужила ничего подобного. Скорее это ее жертвы были монстрами. И ты права, многие поступки Дина и Сэма мало чем от нее отличаются. В большинстве случаев для братьев цель оправдывает средства. Тоже с Касом и остальными. Я вот иногда думаю, что самым чистым персонажем оказался Бени, но до него еще досмотреть нужно


Но Дин признал, что был не прав.
Эми могла сорваться, а может и нет. Как и Бен. Да и Дин побывал в этой шкуре.
А если учесть, что Эми и не срывалась вовсе. Это что люди были? Наркоторговцы уж точно менее человечны чем она.
Нельзя конечно судить, кто достоин жить, а кто нет. Но Винчестеры делают это постоянно.
И если быть объективными, у братьев руки тоже в крови


Знаешь, а я вот не знаю, когда Кас был в уме. То есть, какой он на самом деле. Для него наступила эпоха перемен, которая его и сломала в конце концов.
Но Бальтазара жаль до жути. Согласись, Роше великолепен. Поэтому Майкл и стал для меня любимым древним

Сложный вопрос, да Эми была так скажем человечна, но она убила, она нарушила уговор и где гарантии, что не нарушила бы вновь если бы это понадобилось её ребёнку. Дин бяка такая, но он поступил так как должен был, пока она не трогала людей не трогали её, а если бы она убила ваших близких вы бы по прежнему были на её стороне? Да Дин не должен был скрывать это от Сэми, вот это я считаю самой большой ошибкой. Сэм убьёт дочь Дина, да она монстр, думаю именно это заставит Дина относится к монстрам более терпимо, именно это терпимость даст фундамент для дружбы с Бенни.
До сих пор злюсь на него за это, но сделанного не воротишь.

А зачем были нужны нелогичные исключения из этого правила? Вампиры-вегетарианцы, Бэнни?

Мы ужо с Рами спорили на эту тему и я повторюсь, что считаю, что Дин сделал то, что должен был. Эмми чудовище убивающее людей, Винчестеры - охотники, ну вроде все логично.
Насчет Сэма и его детской истории. Это все хорошо, но при это они не на секунду не переставала быть монстром, как и ее сын. Рано или поздно она бы вновь начала убивать.
Насчет просьбы Сэма и предательства Дина. Ну извините, давайте не будем убивать Руби, она нам поможет, она не такая. Та да. С какого милого Дину вновь наступать на те же грабли. Кисуне - нож в живот. Это правильно, это логично.
Да, Сэм сильно был привязан к ней, но все это не изменяет факта убийств совершенных ею. Не оправданных.
Даже сейчас, после Бенни, я не смотрю на эту ситуацию по другому, даже напротив, я только убедилась в правильности этого поступка.

Я тоже очень долго не могла простить ему этого убийства. При том, я действительно разочаровалась в Касе(не надолго правда, потом да и по сей день, мне его жаль.) Но в этом поступке чувствуется Дин и его школа.

Меня тож неприятно поразил этот момент. Это было и предательство и ханжество какое-то. Согласна, что трудно сделать правильный выбор в таких ситуациях. Но хочется, чтобы человеческое перевешивало пусть это и было бы ошибкой. А уж прямая ложь вообще в данном случае совсем не красит Дина. Не психику Сэма поберег, а прикрыл свой неблаговидный поступок. Как-то так.

Я была крайне неприятно удивлена... И меня это очень сильно расстроило... И ложь Дина Сэму тоже очень больно задела. У них вообще доверие - очень больная тема... И поднималась много раз за весь сериал. Удивляюсь, как Сэм все еще верит в Дина, доверяет ему, тянется за старшим братом. Несмотря на то, что Дин все еще никак не может дать Сэмми повзрослеть...

Вот отношение к пощадить-убить у них тоже будет меняться на протяжении сериала. Удивительно, что каждый из них в разных ситуациях сумеет побыть по обе стороны баррикады.

Не то слово...

Да, он умничка! Героически терпит все, что вешают на него сценаристы. А они те еще садюги))

Начала смотреть 7 сезон. Решила узнать, кто как относится к убийству Эми.
Мне кажется это было неправильно. И дело даже не в том, сдержала бы она обещание или нет. Они сами те еще мясники. Тот же Дин, когда похитили Лизу, сколько демонов запытал до смерти? А ведь внутри каждого демона - человек, который все чувствует. Хотя мог бы изгнать их и возможно кого-то спасти. За Сэма молчу (однако ж такие вот сознательный убийства на его совести только в бездушный период), или вот Кас, который столько народу в винегрет порубил. Хотя Кас это отдельная тема - не прощу ему убийство моего любимого ангела. Он тогда еще был в уме, а Бальтазар единственный, кто был с ним до самого конца и плевать хотел на мир, он переживал за самого Каса. Да, он не был безвинен, но кто из них был? Но он был не просто другом, он был братом, семьей, тем, кто бок о бок сражался с ним тысячелетиями, кто наплевал даже на свое наплевательство ради Каса.
Так, я отвлеклась)) В общем суть не в том, убила бы Эми или нет, не в том, что она спасла его брата когда-то, и даже не в том, что он оставил мальчишку сиротой и нажил кровного врага, а в том, что Дин сказал Сэму: Пора мне тебе довериться, и обманул. Даже не представляю реакцию Сэма, когда тот узнает. Это предательство в некотором роде. Не само убийство, а продуманная сознательная ложь, плюс больная тема - тема доверия.
И потом - в свое время они отпустили вампиров, которые тоже в определенный момент сорвались - пусть из-за Евы, но это тоже можно было предугадать.
В общем, разочарована как-то.
Зато Сэм порадовал. Может, я иногда вижу Люцифера, когда чищу зубы, но готов идти дальше. Горжусь прямо)

Посмотрела новую серию
Ааа, всего две до конца сезона осталось, что же делать что же делать что же делать аааа!

А что - хороший был контакт)) Особенно, думаю, Бобби понравилось Да ладно, тогда их Кроули еще так явно не прокатывал, да и должен был в некотором роде. Можно было его прижать как-то.

На который он в итоге пошел, особо не задумываясь.

Сэм да, тот еще скребун, так и хочется по шее дать за эти почесывания.
Вот насчет отправить на покой я как-то не подумала, но во-первых не факт, что это возможно, во-вторых - что делать с оболочкой? Убивать? А что если бы его сущность тоже переродилась, как у вампиров? И было бы два Сэма - один в Раю, другой в Чистилище? Да и убить Сэма - Дину себя проще грохнуть. В этом плане кстати мне показался ООСным финал 5 сезона. Дин бы не согласился, не отправил бы брата в Ад в одиночку на веки вечные. Да и еще как-то отправил то так, без особых эмоций.

Любопытненько) Я то думала, что и душа перерождается. Но слова Альфа-вампира меня смутили. Он то вообще сказал, что у него, как и у Сэма души нет.

Мифология мифологией, но так и загнуться недолго